Rick Joyner 雷克‧喬納專訪2020二月8日夏洛特 /TOD 大衛會幕 Tabernacle of David

 

Q1.章長老：在現今冠狀病毒肆虐局勢中，台灣應如何回應與禱告？

雷克•喬納：

我認為-台灣，你們不能單看自己多麼渺小，而是必須看神多麼偉 大，並專注在神的偉大上，因為神喜歡使用那看為微小的。反倒是因你們微小，所以是最有資格的一群⋯⋯(如同以色列一般，雖然微 小軟弱)沒錯，神因此得著榮耀，我們單單跟隨神、行祂的旨意，所有功勞稱讚都屬於神。真正的關鍵是「完全不看自己」，不在乎自己偉大或微小，單單專注在神。我們愈少以自我為中心，而以基 督為中心愈好。就是因你們微小，所以才會被神使用。我們從來不 是因為我們太聰明、公義⋯⋯這些都不是，全然是因為神。

如同大衛王。全以色列百姓都因歌利亞巨人倍感威脅，但大衛看到的是 一個巨大的目標，他認為這目標夠大所以一定可以擊中。這些都是看事情的角度問題。

你們也記得當十二個探子窺探應許之地，其中十個人只看到自己的渺小與敵人的巨大，他們認為無法打敗敵人。但其中有兩個人則看法不同。這二人知道他們很渺小，他們不看自己，而是看神多偉大。 這些巨人使十個探子懼怕，認為巨人將活吞他們，但約書亞與迦勒卻認為：「我們可吞吃這巨大敵人」，因為神比這一切都更偉大。我 想這對你們現在所處的環境，是非常寶貴的經驗。

實際的狀況與你的大小與軟弱無關。你們將面臨試煉，巨大的試煉將會臨到你們中間，這試驗也會臨到世界上每一個人，所有的國家 都會面臨試練。這是希伯來書十二章的時刻，所有可被搖動的事都會被震動，全地都會被震動。

我相信，這新型冠狀病毒將會是福音大復興的契機。你記得摩西如何 教導亞倫快去拿起香爐，快跑到以色列營中開始禱告。這裡的香就 代表禱告，香就是禱告的隱喻或型式。如果亞倫拿的香爐有這樣的 能力可以止息瘟疫，那禱告不就更有能力？如果摩西與亞倫可以將瘟疫止住(民數記十六章)，我們就更有權柄止住新型冠狀病毒，因 為我們有更美的約、新約的耶穌。任何的瘟疫都無法威脅我們，我希望中國的教會明白這其中的奧秘。他們必須起來禱告，勇敢無懼的面對瘟疫，他們是有權柄用禱告來止住病毒，中國教會的基督徒 應該使用這樣的勇氣，來迎接接下來的大復興，因為大收割將臨到中國。

我們應該永遠以信心來回應！不要讓恐懼控制你，不要讓恐懼影響 到你的決定，讓信心來影響你的決定。神允許我們經歷這些困難，使我們能成熟、成長。如果容讓恐懼進來驅使你做下決定，你的結 局將會是困難的。但如果你行走在信心中，你就會有很好的結果。 這並不表示所有事情都是順遂的，也會有不順遂的時候，但萬事都會互相效力進入神美好的結局。還有，就是要先尋求神國的益處，萬物的結局都會是對的、美好的。雖然過程艱難：有些人會殉道，有些人會經歷試煉，但結局必會是美好的，我們都會參與在其中。但你會看到以賽亞書二章 2 節經文的實現

「末後的日子，耶和華殿的山必堅立，超乎諸山，高舉過於萬嶺;萬 民都要流歸這山。」

 

Q2.章師母：這面「台灣起飛」旗有台灣的 19 個族群，請您簽名並為台灣禱告。

雷克•喬納：

主，我為這十九個族禱告，用詩篇十九篇來為他們禱告：「諸天述說(彰顯)神的榮耀」，主我求祢使用這些族群來彰顯祢的榮耀。人因得見祢的榮耀而轉化。主我們禱告，祢會藉由向他們顯明祢的 榮耀，來轉化每一個原住民族群，而當各部落聚集在一起，將有一個特別的方式彰顯祢的榮耀，將會照耀如同燈塔般從台灣發出光芒。

主啊！願祢成就此事！

主，我求祢的榮耀遮蓋這海島，人們隨處都能得見祢、被祢吸引、見 證祢的作為。主啊！願這些都被帶進入中國，進入亞洲，進入印尼， 進入所有的國家。主啊！願他們會願意來到這，而祢的百姓從中被 差遣出去，完成祢呼召祂們去完成的使命。

主啊！求祢使這些族群彼此相愛。奉耶穌的名，阿們！

 

Q3.章長老：請您簡介MorningStar 晨星事工？

雷克•喬納：

我們的事工有兩個主要重點，教育、與宣教(Education and Missions)，也就是教育、學校(schools)與宣教，兩者相輔相成。

我們正積極地推動全新的教育制度，我們國家的教育制度正在敗落中。但是我們事工在教育的領域做得很成功，甚至很多國家已經開始採用，有一個國家採用我們的教育制度，成為全球第一的教育， 所以，我們認為神賞賜了我們教育方面的洞悉，現在我們要著手在非洲國家推動此事工。

對我來說，這教育制度就是門徒訓練的一部分。大使命指的是要訓練人成為門徒(make disciples)而非信徒(converts)。門徒就是學生，我們指教他們遵守耶穌所有的吩咐。我們教育的目標是從學齡前一直到大學，甚至博士學位。我們在此也非常成功，我們訓練出來的學生對社會有高度的影響力量。當然這是最終的結果，有時要十年之後才知道訓練的果效如何。我們訓練出來的學生都在社會的高位來影響世界。這是事工主要著重的領域。

我們的訓練又稱【特種部隊宣教訓練營】(Special Forces Mission)。這是一個密集的宣教訓練營，我們甚至安排美國三角洲 特種部隊(Delta Forces) 的教官來訓練我們的學生，這些教官說 我們的訓練，比美國三角洲特種部隊的訓練更嚴格。我們教導宣教士憑信心生活，我們常將我們的宣教士放在一個需要神蹟的環境中，這樣的環境可訓練出傑出的宣教士，他們都是足智多謀的宣教士，在社會各個領域中都很傑出。

我們有一位女學生，她來接受訓練的時候僅十八歲。二十六歲時已成為北美、加拿大與美國地區，首屈一指的房地產開發商。她只有二十六歲，卻已在工作表現上贏過當年的川普總統。她給自己訂下目標：三十歲以前作出 10 億美元的業績，並用這經費來轉化美國，並且她現在就已著手在執行。許多商業雜誌都有針對她的報導，她總是將成就歸功於我們的事工，經過我們的特種部隊式的教育訓練大大地改變了她，她每天都被挑戰超越極限，必須要更機敏，這些都需要信心帶下神蹟來實現，超越她認為自己有的極限。她也是北卡州的選美第一名的小姐，並贏得全美國小姐的第二名。神叫她參賽的，我問她為什麼想要參加選美比賽，她一直是如此專一在宣教的人。她解釋因為常常在會議室需要面對強悍的男性生意夥伴，面對強悍的生意人，開始表現出陽剛的特性。但是她被提醒自己身為 女性而非男性。所以她去參加選美比賽。我們現在已經開始想將選 美的訓練加入我們的特種部隊的訓練了。她在那段期間被訓練，說話談笑要帶著女性柔美的特質。這也是我們要訓練學生的面向，在任何環境中都要顯得自在，進到白宮內必須顯得自在，他們以大君王的兒子女兒的身份待人處事。

教育和宣教是兩個主要事工，另外，我們也有教會、電視媒體、音樂、書本出版，我們做許多的事。每個月會在這辦兩、三場研討會，每個月一次 MorningStar 我們邀請其他教會參與，我們的政府會在屬靈的事務上要我們提供諮詢，在國家安全議題上，神會啟示給我 們某些可以阻止國家受攻擊的事情，而過去也如此發生過。我們國 家也處於一個艱難的時刻。

 

Q4.章長老：我們此次訪美是參加全美早餐禱告會。我知道不同團體，對川普有不同的意見，我們想聽聽你對川普的看法。

雷克•喬納：

我曾向神求問，2024 年美國下一任總統會是誰，神並沒有給我名字，但神告訴我說，美國需要一位全方位的戰士，一位同時間能面對各方面攻擊的人。並且，神說，這人必須是一位愛國者，而愛國主義會戰勝一切，各國都將是如此。

神再說，祂創造每個國家，並給每個國家疆界，因為這是我們產業、遺產。而神也擺下了一個咒詛，給那些挪移國家疆界的人。

神要各個國家都被保存下來，因為神的合一(unity)非從眾 (comformity)，而是多樣化的一個合一。神創造每個雪片都不一樣、族群不同、各類的樹木花草⋯⋯神熱愛多樣化。我認為當神說要 「按著自己的樣式造人」，祂的意思是按照自己的屬性創造人類各 族群，而當每個多樣化的族群聚集在一起，就可看出神的全貌。神 極偉大，祂要我們尊重每個人之間的差異性，各個文化、國家的獨特性，而非強迫每個人都是一個模樣的。

我相信神藉由在美國所做的，激發了許多國家也開始這樣行，開始捍衛他們的歷史、文化、遺產，甚至他們的國土疆界。

我的孩子們過去會生氣為什麼不能讓移民進來美國，我解釋我們無法讓所有人都進來。例如，流浪漢每天晚上都來你家要求吃你的食物、睡在你的房間，如果家裡有孩童卻常有陌生人要求住在家裡，你覺得如何呢？他們就明白說我們不能開放讓所有移民都進來。我 們的確要移民，但比須是我們想要的那些移民，你明白嗎？我們必須了解進入我家的人是誰，我可以款待他們，但我不要那些危險人物、可能傷害我的孩子的人進入我家。就如我們也要留意進入到這旅館的人(編按：MorningStar晨星事工所在是一個複合式營地，有旅館和會議中心)，因為這裡住有很多學生，我們需要知道住在這裡的人是誰。

我們的國家是移民所建立的，我們也都是移民。當然要接納移民，但須控管，不能讓所有的人都進來，必須要符合條件。因此，這樣的事會冒犯到許多人，我認為耶穌的十二個門徒都有點像川普總統。他們都很嚇人，他們要火從天降下來燒死那些反對他們的人身上⋯，他們的反應很嚇人，川普也是常有很多過度反應的舉動。但他們卻成為為大的教會領袖，看看這些門徒，約翰本為雷子，要火從天而降的那位，但最終成為偉大的人。

我跟川普總統相處過一些時間，他本人跟人們認知的樣子很不同。他非常熱心款待人，確保人們有受到好的照顧。我跟他的孩子們相處過，他們是非常棒的一個家庭。我也跟他的團隊、職員相處過，因為從一個人的職員中可以看出這是怎樣的領袖，我從來沒有看見如此快樂的職員，他們非常熱愛工作，他們都很愛川普。我從來沒有看過像這樣的境況。當川普競選總統期間，有心人士刻意想從他的職員找出可詆毀川普總統的把柄，卻找不著。甚至那些曾被川普開除的人都愛他，這太令人驚訝了。我開除過的人都說得出很多不滿意我的事情。但如果你住在川普在華盛頓或其他國家的旅館，可以看出他們款待客人和對待、相互尊重的態度，是其他地方看不到的。甚至他的高爾夫度假村都是如此。這是領袖從上面帶下來的組織企業文化。雖然媒體不斷攻擊川普，任何事都不放過。但我認為你可以從他的職員身上更多看出他個怎樣的人。

 

Q5.章長老：您如何在禱告上支持川普總統？例如總統盾牌如何為川普總統禱告，或在更高層次，如差派國家級天使為川普禱告。

雷克•喬納：

是的，在美國有許多教會、事工與牧師在為川普禱告，當然我們會用一些經文為川普禱告。在一些很高層次的代禱，就是靈界的戰略情報層次 (Spiritual Intelligence Service Level) 禱告。我們有時會與川普總統和總統禱告盾牌彼此討論，內容都是神國的事。諸如，我們為國家首領禱告尋求準備一些會議中屬靈方面的論述要點(Talking Points)，我相信我們所做的事是很有意義的。就我個人而言，我比較喜歡為教會做事，我不喜歡政治，而服事教會才是我更高的呼召。我為政治領域服事前，我會要求神給我清楚的聲音。我的事工是每日尋求神，我比較喜歡為我的教會工作，教會的事工是較高的呼召，因為這世上的國不會持續太久。

 

Q6.章長老：現在是亞洲的時代。我們需要教練，來教導我們如何做更高層次的代禱與禱告，現在中國的教會與基督徒需要了解該如何為中國來禱告，因為共產黨並不能代表中國。病毒肆掠中國之際，我們該如何為中國禱告？以便讓神的國降臨在中國，以便讓中國與神對齊，並走在神的旨意中。

雷克•喬納：

我認同你的看法，現在是亞洲的時代，而中國是個關鍵。中國經濟十分強大，但同樣地，中國也是非常脆弱，其強大的經濟也可能快速崩潰⋯⋯但，無論如何大復興也必會在中國發生。所以不管景況如何，我認為現在是放膽在中國宣揚福音的時候。我認為神在創造一些景況好叫祂的旨意可以成就。中國是關鍵！

你們知道有個說法，「基督教在耶路撒冷成為一個宗教、在希臘成為一個哲學、在羅馬成為一個制度、在英國成為一個傳統、在美國成為一個企業」。你們看基督教的重心穩當地朝著西方移動⋯⋯美國很長一段時間是基督教發揮影響力的重心，雖不是惟一卻是基督教最主要的發展之地⋯⋯現在要向亞洲，我認為這重心是要移動到中國了。我看見中國將成為一個巨大的過濾器，將一切跟信仰有關的不好連結都過濾掉。這重心會一直移動，直到回到耶路撒冷。

 

Q7.章長老：1919 年中國的胡適先生曾發起一個五四青年運動。100 年後2019在香港的年輕人發起了反送中運動。1920 年中國傳道人王明道發起了青年基督運動。在這 100 年後，您是否可為中國年 輕人禱告，使在他們中間興起一個青年運動。我相信您的禱告，會給中國教會帶來很大的祝福。

雷克•喬納：

當你提到為年輕人禱告時，我認為更大的負擔應該是為動員年長者（elders 亦可為「長老」）禱告，我認為你們需要的是偉大的年長者可承接這使命。沒有堅強的長者，就不會有強壯的青年人。亞伯拉罕被呼召時已太老了，但經上說他「因信仍有指望」。雖然他的身體衰殘，但他的信心卻更堅強。他的信心不斷成長，因為他不是相信自己，他的信心因著神而成長，神可以成就一切。而關乎信心，裡面必有跟年長者相關的層面。我感受神在中國、台灣有一群屬祂的長者，這些人才是現在迫切需要站對位置的人。之後，年輕人就會有堅固的根基，因為有可領導他們的長者。年輕人終究會站出來，但現階段長者才是關鍵。

主阿，我們為此禱告，求祢興起祢的長者，是祢委任、被呼召打開城門、設立城門的長者們。主阿，祢的能力、權柄、智慧⋯⋯我們禱告祢的智慧充滿這地的長者。「知識充滿屋子，但智慧建造房屋」，我們需要神的家被建立。主阿，我們呼求有從天上來的超自然的智慧降臨在這地長者的身上，這智慧是不容置疑的，它是如此強而有力，因為它是由祢而生。我們禱告祢的智慧要降在祢的長者身上，在中國、在台灣、也在亞洲全地，來為祢在這地所要成就的事做預備，讓屬祢的長者就定位，奉耶穌的名。

 

Q8.章長老：1921 中國共產黨在中國建立。明年是 2021 年中國共產黨建黨 100 週年。請教導我們如何在青年運動，基督復興運動與政治上做預言與禱告？中國的教會在共產黨權勢之下，有時這些中國教會無法分辨國家與神國的不同，我們該如何為此來禱告？

雷克•喬納：

主阿，我們向祢祈求，求祢賜下祢的真理釋放人得自由。祢說過主的靈在哪，哪裏就有自由。我們禱告主的靈運行在中國教會，釋放人們得到自由，就是其他人所奪不走的自由。主阿，求祢將這真理的力量賜給祢的長者們，當他們說出這真理的話語時大有恩膏，人們身上的軛就會被斷開，假政權的軛會被真理擊破。主阿，願祢的政權設立在這百姓中，讓祢的國度與政權在中國這塊土地被建立起來。主阿，我請求祢用真理的話語斷開這地所有的枷鎖，釋放被擄的得自由，主祢說祢就是為成就這事而來，我們奉耶穌基督的禱告，向祢求這真理話語的力量，阿們。

 

Q9.章長老：在亞洲印尼與馬來西亞，基督徒增長速度很快。這些國家都是回教徒很多的國家，而在福音傳回耶路撒冷的事工上，在這些穆斯林的亞洲國家內，有許多來自中國的華人基督徒，您對這些華 人基督徒的角色，有何先知性的看見？

雷克•喬納：

回教徒一天五次跪拜，但很難發現他們有人禱告蒙應允，只是宗教的儀式，當他們體會禱告蒙應允時，一切都將改變。一個是為他們 禱告，這是我們的策略，當你看到他們的需要時，為他們禱告，並 看著神如何應允他們的祈求，就會帶下改變。

他們渴望有神、愛神、認識神、被神接納，但他們的宗教告訴他們， 他們永遠不夠好到可以被神接納，永遠無法得神喜悅，確保得救贖。對他們惟一知道得救贖的方式就是死亡和殺死其他人。所以，當回教徒體會禱告蒙應允，這可說是得著他們最有能力的事。

我認為回教勢力並不是非常堅固的營壘，這並不代表這是容易的事，它是個巨人，但巨人將要倒下。

我相信伊斯蘭教未來必會有偉大的基督徒領袖、使徒團隊產生，因為他們有毫無畏懼的心。我曾有機會跟幾位伊斯蘭教領袖討論人類文明議題等，我都直接跟他們傳福音，我想這可能是今生最後跟他們對話的機會，而這些都是許多國家來的高階領袖。我跟他們說神如何愛他們，因為在他們的可蘭經裡沒有談到「神的愛」，我就看眼淚從在他們眼中流下。我把握每次用餐時間都和他們一起，談論著神如何愛我們。後來也跟當中許多人成為好朋友。他們有取悅神、愛神、服事神的心志。對我來說，他們扛著一個殘酷的枷鎖，扭曲了神真正的樣子，但神想向他們顯明祂真實的樣貌。所以，當他們禱告蒙應允，並知道神愛他們時，就必會有改變發生。

 

Q10.章長老：您曾提及教育與宣教事工、福音媒體等，在未來，我們是 否有機會可於與您的教育、宣教事工及福音媒體做連結？

雷克•喬納：

當然可以，我們在全世界都有教育、出版、教會等福音事工。我們很高興能與你們的事工作連結，可以先建立團契的關係，再進一步建立其他事工之間的關係。我們真的很需要在教育及出版、宣教等事工上建立海外合作夥伴，再提供你們相關的接觸窗口與資訊。

 

Q11.章長老：您是否考慮將來可應邀訪問台灣或亞洲的華人教會 ？

雷克•喬納：

我希望能去全球各地。但我感覺神現在要我待在家中不要遠行，目前我膝蓋的毛病還未全然被神醫治。我曾在訪問歐洲時，早上起床因膝蓋問題而無法行走。我想神要我待在家中，得以做更多的事工。謝謝您的邀請，我很喜愛中國、亞洲文化及台灣教會，我也很想前去。但目前，我感受神並不希望我遠行。